13266
Нужно ли избавиться от не нужного софта в стабильной сборке manjaro?
В Telegram беседе разгорелся спор, на данную тему, давайте это обсудим.
Одни пользователи считают, что в стабильной версии манжаро много лишнего предустановленного софта, из-за которого система занимает много места, оперативной памяти, а также тяжелый iso-образ. Лишним называлось akonadi, pim и другие. Их мнения: «ага поставь жирный дистр и потом сиди и удаляй все г… не прще ли поставить минимум и доставить то что нужно каждому в отдельности», «я хочу, чтобы в стабильном релизном манджаро было всё что нужно но не всё при всё при всё, лишний гиг — не пустяки.»
Я являюсь приверженцем того, что полная версия манжаро необходима, так как она содержит большинство программ, которые могут пригодится обычному пользователю в использовании системы, а ненужные пользователь легко удалит, вместо того чтобы заного устанавливать и настраивать весь софт по отдельности. Для тех пользователей, которые уже не новички и знают какой софт использовать, а полная версия их не устраивает, есть минимал образ. Я выступаю против того, чтобы новички использовали минимальную систему, так как это породит множество вопросов и ошибок, с их стороны.
К примеру, для одних пользователей qt4 является лишним пакетом. Но данный пакет необходим для использования virtualbox, хоть и не входит в его зависимости.
Вот еще пример, KDE PIM. Но он необходим для работы следующих программ: Akregator, KMail, KAddressBook, KOrganizer, Konsole, Kalandar, KPilot, Kandy, KArm, KNotes, KAlarm, KNode, Kontact, KJots. Эти программы включены в поставку и удовлетворяют большинство запросов обычных пользователей.
Моя позиция такова, стандартная сборка манжаро должна содержать данные программы, их не так тяжело удалить, заменив своими любимыми программами и избежать возможных ошибок. Если вы продвинутый пользователь, вы можете воспользоваться минимальной версией. Возможно, для некоторых пользователей не помешала бы еще одна сборка манжаро, но я против «урезания» основной сборки.
Приверженцем какой точки зрения вы больше являетесь?
Не стесняйтесь высказать свое мнение в комментариях!
Одни пользователи считают, что в стабильной версии манжаро много лишнего предустановленного софта, из-за которого система занимает много места, оперативной памяти, а также тяжелый iso-образ. Лишним называлось akonadi, pim и другие. Их мнения: «ага поставь жирный дистр и потом сиди и удаляй все г… не прще ли поставить минимум и доставить то что нужно каждому в отдельности», «я хочу, чтобы в стабильном релизном манджаро было всё что нужно но не всё при всё при всё, лишний гиг — не пустяки.»
Я являюсь приверженцем того, что полная версия манжаро необходима, так как она содержит большинство программ, которые могут пригодится обычному пользователю в использовании системы, а ненужные пользователь легко удалит, вместо того чтобы заного устанавливать и настраивать весь софт по отдельности. Для тех пользователей, которые уже не новички и знают какой софт использовать, а полная версия их не устраивает, есть минимал образ. Я выступаю против того, чтобы новички использовали минимальную систему, так как это породит множество вопросов и ошибок, с их стороны.
К примеру, для одних пользователей qt4 является лишним пакетом. Но данный пакет необходим для использования virtualbox, хоть и не входит в его зависимости.
Вот еще пример, KDE PIM. Но он необходим для работы следующих программ: Akregator, KMail, KAddressBook, KOrganizer, Konsole, Kalandar, KPilot, Kandy, KArm, KNotes, KAlarm, KNode, Kontact, KJots. Эти программы включены в поставку и удовлетворяют большинство запросов обычных пользователей.
Моя позиция такова, стандартная сборка манжаро должна содержать данные программы, их не так тяжело удалить, заменив своими любимыми программами и избежать возможных ошибок. Если вы продвинутый пользователь, вы можете воспользоваться минимальной версией. Возможно, для некоторых пользователей не помешала бы еще одна сборка манжаро, но я против «урезания» основной сборки.
Приверженцем какой точки зрения вы больше являетесь?
Не стесняйтесь высказать свое мнение в комментариях!
52 комментария
UPD. А вообще, лично я, как однажды скачал и поставил систему, больше к этому вопросу не возвращался. Manjaro учит чинить, а не переустанавливать, а больше мне ставить и некуда.
Уже 2 опроса было удалено, я не могу создать опрос, даже во флуде.
Одно дело когда ставишь ДЕ и его родные проги…
а другое — когда нужно привычное ДЕ + ДРУГОЙ софт…
потому как иначе придется все это в куче обновлять или выпиливать ненужное…
А вот теперь самое интересное! А какой софт считать ненужным? Вот тут мы никогда не придем к консенсусу.
Чебоксами и прочей ерундой проблему большого образа не решить. Ежели идти к потребителю (новичкам), то надо следовать в конве Mint и Ubuntu, т.е. предлагать максимальную комплектацию. Мне кажется, что проблема большого образа при нынешних скоростях Интернета слегка надумана. В правильном направлении идем товарищи! Будет надо — почистим.
Про самую минимальную комплектацию. Может просто arch?
Я Могу так же привести пример и на Крысе, релизный образ весит 1,5 гигабайт, образ минимальной сборки 800 мегабайт. Сразу после загрузки релизная версия потребляет 450 мегабайт, минимальная версия поребляет 320 мегабайт. Согласен это не такая критическая разница как в кедах. Может пользователи XFCE тоже должны быть готовы к тому, что их крыса должна жрать оперативку как бык помои, фигли оперативка нынче дешевая, можно докупить. Религия же.
Вообще что обсуждаем? Мы каждый день с утра до вечера устанавливаем любимую ось? Manjaro — роллинг, раз поставил, нужное доставил, ненужное отпилил и забыл.
Ежели крыса начнет вести себя агресивно, ну что же, есть Mate, LXQt и пр. Перейду, религия позволяет.
Считаю сейчас думать больше надо о тех кто приходит! Как привлечь их, как захватить мир? Про сохранение лояльности Manjaro еще думать рановато.
«Только самое необходимое, браузер, видеоплеер, калькулятор, офис, графический редактор и баста. » хмм, давайте посмотрим «opera, totem, openoffice, Inkscape» вам нужна такая сборка? Возможно. Но лично мне — нет.
Ты читаешь, что пишешь? «Я был за то, что было бы крайне неплохо, если в рлизной версии был бы поменьше установочной диск и поменьше приложений. Только самое необходимое, браузер, видеоплеер, калькулятор, офис, графический редактор и баста.»
Сейчас ты уже говоришь, абсолютно о других вещах.
Нужна новая сборка, я не против и даже готов помочь, но обычным\начинающим пользователям только официально поддерживаемую.
Посещаете курсы экстрасенсов? Уже научились предвидеть будующее? Уже видите мое бегство? Ладно, я не из обидчивых.
Баги — ерунда, с ними можно разобраться.
Тут хорошим словом вспоминается бубунтовый магазин приложений. Лучше него для тех кто выбирает софт по описаниям и скринам просто нет.
Также в какой-то из задротских сборок (вроде с опенбоксом) была чудная идея оставлять в меню команду на установку вместо какой-то тяжеленной проги. Мол хочешь либру накатить поверх нашей легенькой сборочки — будь добр погоди минут 5-10. И в таком подходе нет ничего страшного. Тот же вин обладает достаточно скудной комплектацией, да еще и скакать по офсайтам нужно чтобы установить то что хочется. И… никто не умирает от этой лишней работы, никто не ноет.
Он сводится к следующему:
1. Если вам нужно, что-то отличное от предлагаемого основным сообществом — делайте свою редакцию.
2. Выбор софта при установке невозможен, поскольку с появлением «живых» образов изменилась сама модель установки по сравнению с тем, что было в 90-х.
Я это к чему — что вообще мешает любому установщику после разворачивания «живого» образа сгенерировать на основе чекбоксов один большой башевский скрипт и тупо в конце самой установки выполнить (а-ля oduso.com/)? По идее ничего.
Ели оттер монитор от слюней.
Вопрос, поднятый в теме большинству слушавших, нужен так же как среднестатистическому жителю Папуа-Новая Гвинея
о количестве вылетов авиации России в Сирии.
— Меньший размер образа
— Увеличение скорости установки ОСи
— Меньшее потребление ресурсов
— Отсутствие хлама
Из этого следует, что нужен человек, который будет клепать образы и их сопровождать. Вот реально достаточно kde-minimal, chromium и octopi. Все остальное ставится и настраивается уже пользователем.
К примеру мне это совсем не нужно!
Но эту программу навязывают!
Почему не сделать, как на OpenSUSE при установке выбираешь те покеты которые тебе нужны ?!
sudo pacman -R --help
А вот смотрите что будет если я по другому сделаю и что удаляется при этом, я же выше написал что ее навязали
проверка зависимостей…
:: avahi опционально требует qt4: qt4 bindings
:: openal опционально требует qt4: alsoft-config GUI Configurator
:: virtualbox опционально требует qt4: GUI support
Пакеты (14) libdvbpsi-1:1.3.0-1 libebml-1.3.3-2 libkate-0.4.1-5
libmatroska-1.4.4-1 libmng-2.0.3-1 libtar-1.2.20-2
libtiger-0.3.4-4 libupnp-1.6.19-1 lua-5.3.2-1 sdl_image-1.2.12-3
vlc-2.2.2-3 xcb-util-keysyms-0.4.0-1 zvbi-0.2.35-1 qt4-4.8.7-7
Будет освобождено: 144,34 MiB
:: Удалить эти пакеты? [Y/n]
Из ряда вашей проблемы — я хочу удалить libusb, но вот что-то у меня не получается
Еще не поняли почему qt не удаляется?
Можете объяснить?
Qt — это библиотеки рисующие ВЕСЬ интерфейс кед. Это все кнопки все окошки все менюшки и все диалоги. За все это прикладное хозяйство отвечает библиотека Qt. Грохаем ее и кедам просто нечем будет рисовать свой интерфейс, а значит и смысла в этих кедах нет (пакетный менеджер поэтому и предлагает удалить все всед за qt к нему относящееся).
И еще раз: система при удалении qt не ломается и сломать ее этим действием невозможно. Ломаная система — это нечто нерабочее, а не нечто без кде.
В моей инсталляции манжаро вообще нет кед, qt правда есть тк пара прог на нем мне надо. Это что означат что у меня все сломано? :D
Можно еще в пример винду привести, там фреймворком для отрисовки элементов интерфейса является WinAPI. Вот его точно выкорчевать нельзя вообще никак. Тут у вас выбор даже есть: использовать софт писанный на qt или использовать другой удалив все с qt связанное